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吴蔚：美国“下岗”主持人与普京的一场“联袂突围”

来源： 最后更新：24-02-11 12:06:22

美国知名新闻主播塔克·卡尔森专访普京

直新闻：美国知名新闻主播塔克·卡尔森当地时间8日发布了他对俄罗斯总台普京的专访。一经传播，迅速点燃了国际舆论场。您是如何看待这场专访的呢？

特约评论员 吴蔚：如果要给这场专访下定义，我个人倾向于用两句话来概括：第一，这是西方世界乃至整个国际舆论第一次如此全面深入地了解俄乌冲突爆发以后俄罗斯三军统帅普京的认知方式；第二，这也是美国保守派在2024大选之年卷土重来的“集结号”，是针对俄乌冲突这一国际热点议题试图给出另一种“美国方案”的投石问路。

言下之意，我认为要想真正全面地审视这场专访，我们的观察对象就不能仅仅局限于受访者普京，更要将镜头另一侧的提问者塔克·卡尔森也纳入进来。某种意义上我认为，这场专访为世人预示了假如特朗普在2024年卷土重来，美俄关系、俄乌关系、中俄关系以及欧洲地缘政治的走向究竟会是一种什么可能性。

先看卡尔森其人。他是记者、评论员、专栏作者，曾先后就职于CNN、MSNBC、FOX News，如今是独立媒体人运营着以自己名字命名的自媒体新闻网。是的，翻看他的履历不难看出，他经历了一次意识形态转变，从一位“自由派”变成了一位“保守派”，尤其在2016年特朗普异军突起时，卡尔森找到了属于他的流量密码。如果说所谓的“特朗普主义”在美国信徒众多，那么卡尔森就是美国媒体界的典型代表。

了解卡尔森的从业背景与意识形态坐标系非常重要，因为这是两年多以来，普京第一次接受美国媒体专访，而卡尔森却绝对不是两年多以来唯一一个想要专访普京的美国媒体人。就连克林姆林宫也公开承认，这些年来他们收到了海量的专访申请。而目前为止却只有这位在2023年被福克斯新闻炒鱿鱼的“美国知名前主持人”获得了入场券。

为什么是他，凭什么是他，能想通这个问题，你该会心一笑。

普京接受采访，回答多个问题

直新闻：这场专访在国际舆论上引发了热议，吴先生，您认为它的风向标意义是什么？

特约评论员 吴蔚：观察这场专访的传播后效，你会发现一个有意思的现象：美西方媒体普遍都将矛头指向了采访者卡尔森，指责他“为什么没有打断普京滔滔不绝的讲话”，质疑他根本就是在“觐见普京”；而我却看到来自世界各地的观众以各国语言留下的赞美之词，“这场专访太解渴了”，“希望能有一位俄罗斯记者给拜登也来一场两个小时的专访谈谈美墨边境的破事儿”、“短短24小时后将近800万的播放量，居然连首页推荐都没给上？”。

是的，在俄乌冲突进入第三个年头的当下，西方世界，我是指西方世界的普罗大众终于得以窥见俄罗斯的三军统帅普京的完整发言、详细论述。

这场专访最具有风向标意义的地方在于：西方世界针对俄罗斯的媒介封锁被打破了，尤其是在一位美国独立自媒体人的协助下，他们看到了一个更加完整的普京与来自莫斯科的官方叙事。我暂且不论这个叙事里是否存在逻辑陷阱与话术引导，但是在宣扬并自诩“新闻专业主义”的西方新闻界里，围绕俄乌冲突的采访报道、观点评论长期是失衡的。

采访者卡尔森自己也表示：一场正在重塑整个世界的战争已经持续两年了，大多数美国人却并不知情。他们并不真正地知道这个地区正在发生些什么。但是他们应该知道，他们正在以一种他们可能尚未完全意识到的方式付出其中的大部分代价。

是的，就在此时，美国两党正在围绕新一轮援乌资金打的头破血流。谁家的钱也不是大风刮来的，哪怕是“总统的特别提款权”，也来自广大美国纳税人。他们有权知道自己的钱被拜登总统丢进了一个怎样的火坑，又是以一种什么方式灰飞烟灭的。

我对卡尔森没有任何好感，作为新闻同行，我对他在疫情期间的议程设置方式与相关言论深恶痛绝。但我必须承认，这一次，他与普京一道完成了一场极具影响力的“破壁行动”，他让更多美国人乃至欧洲人开始思考俄乌冲突的意义。思想的种子一经播撒，便会生根发芽。

“人类一思考，上帝就发笑”。各位朋友，事情正在起变化。

图为泽连斯基和拜登

直新闻：那么在这场专访中，普京总统围绕俄乌冲突作出了哪些关键论述，又释放了什么重要信号呢？

特约评论员 吴蔚：在这场专访的最一开始，卡尔森以克林姆林宫为背景在雪中出镜。他着重点到了这场专访的核心主旨就是围绕俄乌冲突，包括为什么会爆发、发生了什么以及它大概会以什么方式结束。但普京的回答令他感到震惊，因为普京花了将近半个多小时在论述俄罗斯的历史，他不得不多次打断他，但普京显然以一种更加坚定地方式完成了他的论述。

实际上，这堂“俄国史”课，普京早在2022年2月21日的那场全国电视讲话里就已经讲过一次了。从公元8世纪的留里克王朝开始，普京先讲到了雅罗斯拉夫统治下处于“黄金时期”的基辅罗斯公国、莫斯科大公国的崛起，再到沙皇俄国、红色苏联。在我看来，普京想表达的是一种所谓的“乌克兰主权归属未定论”。基辅与莫斯科之间的博弈早在“威斯特伐利亚”体系建构之前就已经存在，但要以这种论述方式去试图绕开二战结束以后越发成熟的国际法体系似乎是很难站得住脚的。

卡尔森随后问了普京一个非常尖锐的问题：“那么您认为这场战争的目标实现了吗？”这个问题的尖锐之处不仅在于潜台词是问“是时候结束了吗？”，更在于他隐晦地提出了一个经典悖论：战争是纳粹思想茁壮成长的土壤，我们该如何用战争去消灭纳粹思想呢？

这个悖论在历史上有过答案，苏联红军攻入柏林，希特勒畏罪自杀，纳粹德国宣告终结。可目前的问题也在于，俄乌战场的军事对峙局面，显然不是1945年的德国。

关于和谈问题，普京爆了一个大料。事实上，莫斯科与基辅一度差点就在和平协议上签字了，但半路杀出了一位“程咬金”，时任英国首相鲍里斯·约翰逊在美国的授意下闪电访问基辅，紧急摁住了泽连斯基的谈判企图。后来的故事，大家也都看到了。泽连斯基在乌克兰国内立法，严禁任何人与俄罗斯方面进行谈判，政治磋商的大门被单方面地关上了。

不想谈判的一直不是莫斯科或基辅，其实是华盛顿。

值得关注的是，普京在这场专访中也花了大量篇幅去描述他在任二十多年来与美国历届总统是如何打交道的，所谓“美俄之间的互信”是如何在北约东扩的背景下一步步降到低谷的。从这个意义上看，在普京的认知里，如果美国希望这场战争打下去，那么与基辅之间的政治协商将是空中楼阁，关键就在于美国人对于这场战争是否形成了新的认知。

在这场专访的最后，普京讲了一个俄乌战场上令人唏嘘的故事。在一场战斗中，一股乌军士兵被俄军包围，俄军试图喊话劝降，乌军士兵用地道的俄语回敬到：“真正的Russki（俄罗斯人），从不投降”，然后他们就这样战死沙场。普京用这个故事与他在专访最开头长达半个小时的“俄国史”遥相呼应，在许多俄罗斯人眼中，这是一场由美国挑起的“斯拉夫人内战”。

作者丨吴蔚，直新闻高级主笔，深圳卫视《直播港澳台》特约评论员

编辑丨赖晨璐，深圳卫视直新闻主编

排版丨梁嘉慧，深圳卫视直新闻编辑

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